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版主:扮花依绿 向着光 寒兔 ddown 托尼布鲁

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  07香港电影盘点之明星篇:梁朝伟独孤求败

  2007年,梁朝伟演了《色,戒》,拒绝了《梅兰芳》,起先他也拒绝了《赤壁》,后来因为种种原因才又接的。从这些选择来看,梁朝伟确实具备易先生的那种“明白”,哪些是烫手的山芋,哪些是能让自己再创新高的,心里门清。当然,能做到清楚的人可能不止梁朝伟一人,但是心里清楚且又确实能拿出东西来说服你的,现在看来他还挺“独孤求败”的。

  和成龙(听歌,blog)、李连杰(blog)等用功夫行走江湖不同,梁朝伟用的是“眼神”,这个比较虚化的东西在一定程度上,装一装是可以的。比方说有一天拿出老片《人民英雄》来看,发现梁朝伟那时候的眼神已经与众不同,表现内在崩溃已经非常有力,和今天的区别不大。但是在一个眼神用了十几二十年以后,我多少有些疑惑,真的有那么神吗?所到之处所向披靡?说实话,我是非常不认同《花样年华》的,从电影到表演,我觉得都是花架子,除了有那么一点上海风情之外,一无可取之处,堪称王家卫的最差作品。但梁朝伟也差不多是从那时候的戛纳影帝之后开始被神话的(张曼玉也差不多),我就一直对他颇有看法,认为他多少有点花了较少的力气获得了最大的利益。尤其是这几年《无间道》、《2046》等等,奖是拿到手软,但我不认为梁朝伟拿出了好过《春光乍泄》以前作品的表现,更多的仿佛只是媒体需要这么一个人来不断夸大,就像需要张曼玉扮“女神”一样。当然我承认自己过于苛刻,但是对于华语电影界两个评价最高的演员,要求高一些也无可厚非吧。

  我原以为我将带着这种对梁朝伟的“偏见”一直持续下去,但是《色,戒》确实彻底改变了我对他的看法。确实梁朝伟在《色,戒》里你说他有什么非常质的变化倒也不至于,但是和大多数女性观众一样,我被梁朝伟的易先生SHOCK到了,关于易先生的角色就不再多说了。虽然也有很多人说汤唯的表现更好,但是对于一张白纸的汤唯,她有一定天赋又赶上了一个好老师,从一个比较低的分数一下子达到七八十分是比较容易的。但以梁朝伟平均八十五分的水平,他要达到九十分,实际上困难得多。梁朝伟的一小步前进,是比汤唯的一大步进步难上很多的。不过尽管梁朝伟几乎到达了独孤求败的地步,我倒是并不为他今后还能和谁合作担心。他和对自我要求极高的张国荣(听歌)不同,他是可以心安理得地去演一些自己也许并不怎么看重的电影,休整一些时间,过一些自己想要的生活,也许过一段时间,又有下一个挑战出现,如果没有,那也不是很有所谓,反正已经独孤求败了。表江/文

  

扮花依绿

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【回复1楼 兔兔爱小白 】:
哪一段话实在?这段吗“他是可以心安理得地去演一些自己也许并不怎么看重的电影,休整一些时间,过一些自己想要的生活,也许过一段时间,又有下一个挑战出现,如果没有,那也不是很有所谓”??

可怜的T生,形象从来不曾高大过。

兔兔爱小白

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这个东东看得我好开心来好开心,表江来讲大实话来大实话

阴阳怪气儿不喜欢俺们小白那么多年原来是为了“他多少有点花了较少的力气获得了最大的利益”,俺们就是运气好来又天分高,吼吼。像刘同志那样勤勤恳恳的侬又看不上人家
别别扭扭心不甘情不愿,也不能不承认《色,戒》《春光乍泄》等等就是好来就是好
最后还不忘刺他一下,“他是可以心安理得地去演一些自己也许并不怎么看重的电影”“也许过一段时间,又有下一个挑战出现,如果没有,那也不是很有所谓,反正已经独孤求败了”俺们就是这么潇洒,就是这么举重若轻,嘻嘻,你待怎样?
  本贴于 2008-01-10 15:06:04 被【兔兔爱小白】修改

兔兔爱小白

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【回复2楼 扮花依绿 】:
俺正待谈自己的快乐心得,结果断网了,55555555
是侬反应太快了

兔兔爱小白

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T生的形象么,俺觉得挺好的,太高大俺就不敢喜欢他了
开开心心拍电影多好,谁要做独孤求败?!

向着光

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他明白自己要什么,“我享受拍电影,但我也享受自己的私人生活”,这个人很会生活很快乐

有所谓无所谓都是别人说的
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金戈铁马,气吞万里如虎
  本贴于 2008-01-10 21:50:08 被【向着光】修改

向着光

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独孤求败?就他那小白样儿……555555555555
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金戈铁马,气吞万里如虎

wei.ai

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偏见这个东东是无处不在的
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这一刻回头看见自己 这一路的风景百感交集的我 下一刻又将飞到哪里 渐渐疲惫的羽翼为你披上了勇气

wei.ai

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自以为是的人到处都有
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这一刻回头看见自己 这一路的风景百感交集的我 下一刻又将飞到哪里 渐渐疲惫的羽翼为你披上了勇气

zj-hekeshi

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这部戏李安删剪了不少,特别是易先生考问犯人的戏,其实有点遗憾,如果能够保存下来的,易先生这个人物会立体很多.演员发挥好坏跟导演和角色有关,像春光乍泻的黎耀辉是十年难遇的角色,演员发挥空间很大.有些戏的角色其实有点空洞,比如上张艺谋的英雄,呵呵

alicelyy21

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李安在韩国说他的发挥没有新人大而且这部片女主角才是绝对的主角,张爱玲的小说女性角色较讨好,所以要看怎样在有限的空间里有突破,赞成李安那句:有他让整部片子有可看性和深度,我看到的是除了李安外更多导演给他的肯定。我佩服他的是能游走于文艺片、商业片、喜剧片,对他拿过多少奖、眼神有多么有名之前并不清楚。一个演员是不仅和一个导演合作需要不同的制作群体,巩俐除了张艺谋外的戏我才下定论她演技好,坚持《色戒》里陈冲演得比女主角好的看法,以前没看过她的戏,只听老妈说她演技好

alicelyy21

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之前除了花样年华王家卫的戏只知道但都没看过,所以没有受此影响

zj-hekeshi

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花样年华差不多是王家卫在欧洲最有影响的作品,算得上梁的经典代表作了,看看老外对色戒的影评,谈及TONY,总不忘谈到 in the mood for love.西方人特别是欧洲人比较欣赏花样年华的味道和气息,科波拉拍迷失东京就是取材于花样年华.

alicelyy21

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现在只要是民国戏、提到女演员的旗袍几乎不会不提到花样年华

cutiepie99

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表江是谁啊?活跃的影评人吗? 感觉大家都很熟悉的样子。同意他的部分观点。

同意的:
1。 梁朝伟确实具备易先生的那种“明白”,哪些是烫手的山芋,哪些是能让自己
再创新高的,心里门清。
觉得这是赞扬,我也觉得TONY虽然总说自己没有野心没有计划,但其实对自己的路
越来越清楚和清醒。赞一个。
2。 能做到清楚的人可能不止梁朝伟一人,但是心里清楚且又确实能拿出东西来说
服你的,现在看来他还挺“独孤求败”的。
同意,一个有天分也极其投入用心的好演员。
3。但是和大多数女性观众一样,我被梁朝伟的易先生SHOCK到了。以梁朝伟平均八
十五分的水平,他要达到九十分,实际上困难得多。
我也是看了色戒之后完全为他的演技倾倒,由衷地佩服。一个好演员要求突破还能
成功,这才是真不简单。

部分同意:
1。尤其是这几年《无间道》、《2046》等等,奖是拿到手软,但我不认为梁朝伟拿
出了好过《春光乍泄》以前作品的表现。
对《无间道》、《2046》我也不喜欢。从来没喜欢国刘伟强的电影,也不是WKW的扇
子。如果把表江的春光乍泄改为花样年华就是我当初的想法。花样年华里TONY的表
现还是很优异的,可能很多更出色的表演还没能为WKW采纳到最后的版本里。尽管我
即使看了花絮之后,仍然觉得MAGGIE的表现要比TONY更出色些,但是这样内裣
的表演方式足以印证一个演员的优秀。
花样年华之后的WKW,是不是会一直像在2046里那样,沉醉在自我陶醉的电影里那种
自恋氛围里了呢?

不同意:
1。他和对自我要求极高的张国荣(听歌)不同,他是可以心安理得地去演一些自己也
许并不怎么看重的电影,休整一些时间,过一些自己想要的生活。
我倒是觉得TONY对自己还应该更宽容一些。如果真是表江这样的心态其实是很好的,
电影也是商业,人都是社会动物,过于苛求只会钻进牛角尖徒增烦恼。他的电影产
量近年已是不多,拍各种电影恐怕更多只是出于对电影和表演的热爱。再则,他自
己即使不拍任何东西可能下半辈子都可以过得相当奢侈, 但他身边的工作人员还有
电影公司可得跟着他多挣点钱。而且人是社会动物,不可能由着性子来,毕竟还有
个人情往来的。
2。梁朝伟用的是“眼神”,这个比较虚化的东西在一定程度上,装一装是可以的。
比方说有一天拿出老片《人民英雄》来看,发现梁朝伟那时候的眼神已经与众不同,
表现内在崩溃已经非常有力,和今天的区别不大。但是在一个眼神用了十几二十年
以后,我多少有些疑惑,真的有那么神吗?
他怎么可能只靠眼神演戏呢?他的肢体语言,台词,对角色心理和表情的把握也非
一般演员能及。




扮花依绿

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  【回复1楼兔兔爱小白】:

  四五年了,反反复复讲同一件事,又不得深入又不得开拓,其实是蛮难受的,WKW也不是人人做的,汗,我不仅在说表江,更是指自己。

  不过现在我觉得能释怀了,什么东西,都有正反的评价,有则改之,无则加勉,保持创作的热情是很难的事,特别是一干就20余年,正反评价都会有些促进的作用吧,我以己度人觉得是这样的。

cutiepie99

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有则改之,无则加勉,说得太对了. 对人对事有不同看法,所以才有了公共论坛的热闹. 但虽然是俗语一句, 通常人们却很难做到.更多的时候人们连自己都不了解, 却喜欢说, 我很了解他(言下之意,你能有我了解他?). 要再加点表江说话的酸气, 就更有趣.

兔兔爱小白

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【回复16楼 扮花依绿 】:
师姐越来越宽容了

其实都是自己的心结,俺以前听得别人说T生的表现没有突破就跳脚。那么谁又是总有突破的呢?为什么单单拿他说事儿,哪位演员这几年能够保持这么一贯的高水准,为什么老是看待他和看待别的演员是双重标准
“对于华语电影界两个评价最高的演员,要求高一些也无可厚非吧”嘻嘻,讲话者是真心也好,假意也好,反正俺是打算拿这句话开解自己了。又或者是《色,戒》确实太震撼鸟,“没有突破”本身已经是个假命题,也就不能再成为俺的痛脚了
  本贴于 2008-01-11 14:03:13 被【兔兔爱小白】修改

扮花依绿

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  【回复18楼兔兔爱小白】:

  因为我计较太久了,久到自己都觉得不好意思。或许,还有,我现在自信心更强,对自己对他都是。

扮花依绿

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  【回复18楼兔兔爱小白】:

  突不突破,卡卡,有时候可能只是一种观者的焦虑,风格不是一日形成,也不会一天突变,它的改变需要时间也需要实践,但若退远些看,二十年,T生电影的角色,他的表演方式,不是一直有积累又有变化?无好要求一个人一年内做玩本该一生做完的事,飙风突进,不是每个人的风格。

alicelyy21

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一般说一个人不会演戏不是就是眼睛无神,像木头人么?或者说只会瞪大眼睛?反之演戏演得好就是眼神到位。我老妈看电影频道播《花样年华》倒是说梁演得比张好,一般父母辈都不关心谁得过奖。一个好的演员需要和不同优秀的导演擦出火花的,同时演员又是很被动的,好的角色、剧本可遇不可求,梁又是5个金像奖其中4个是都是同一个导演的戏,还是文艺片,其实他现在是拿不拿奖都有人说的。总之有则改之无则加勉才能进步,而不是空喊口号:永远支持你,以一般观众的角度分析,而不是别人一提到异议就反驳

cutiepie99

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TONY自己在还没有筹拍色戒前就提到过,想有那么一部电影,在里面演一个和自己演
过的形象有很大不同的角色,后来他说自己在色戒里做到了,对自己的表演很满意。大
家都知道他在每部片子里的表演都很用心,好像杜汶泽 说的, 别人到实拍才开始进
入角色,TONY是在片场一天甚至整个拍摄过程都会沉浸在角色里,杜也替他觉得辛
苦。喜欢他的人都不会否认他的天分,专业和努力的,虽然他否认自己有计划有追
求。“以梁朝伟平均八十五分的水平,他要达到九十分,实际上困难得多”,“当
然我承认自己过于苛刻,但是对于华语电影界两个评价最高的演员,要求高一些也
无可厚非吧”, 反正表江的这些话我都从好意的角度去理解,包括对杜汶泽的话。
可能我是这样的性格所以容易自我调解容易开心吧。不遭人妒是庸才,别人说话酸
也是好事呀。

扮花依绿

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  《色,戒》的确是来得正是时候,之前我们模模糊糊看到的他未淋漓尽致发挥出来的爆发力,对dark人性的理解与驾驭,终于等到这个机会将它表现出来。

  他介个人,总仿佛比人慢半拍,别人求新求变,恨不能一年七十二变,他相比总是慢许多,但若站得远些来看,别的不说,就威尼斯三部金狮奖作品,时代、地区各不相同,角色的个性,可以说从天使一路堕到最深渊,这上面的跨度,华语演员,没有几个做到比他更好。

  好风景不必赶着看完,他还有好戏呢,对这点,我越来越有信心。

兔兔爱小白

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哈哈哈,师姐讲得好轻松,《色,戒》之前侬有这么自信?
求新求变这个东东急不来的,未学会走已经急着跑,得不偿失
七十二变样样通,样样稀松徒惹人笑柄

扮花依绿

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【回复25楼 兔兔爱小白 】:
,最爱焦虑就是我了,我老实招供。现在比较放松。

向着光

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把握每一个瞬间,展现最令自己满意的表演。对他,摄像机前最强的对手才来都不是别人,而是自己








现在看到他就觉得满心欢喜
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金戈铁马,气吞万里如虎

向着光

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慢慢陪大家一起看风景哈
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金戈铁马,气吞万里如虎
  本贴于 2008-01-12 12:16:18 被【向着光】修改

yuemi.jindu

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大家讲的真好,呵呵

zj-hekeshi

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希望能和侯孝贤再合作一次,两人海上花之后,将近10年没合作,咖啡时光曾经找梁和张合作,但是没有下文.如今伟的身价比较高了,估计侯导也消耗不起.

夜上霓裳

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希望他好好休息,不要把自己弄得太累了...好像记得他以前有说过想做点幕后的东西
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人生路上,不必在乎目的地。在乎的是缘途的风景,和看风景的心情。

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